«Сознательное вредительство нашему государству». Что не так с закупками оружия и как нам сделать «квантовый скачок» — интервью с директором ЦПК Каленюк

Дарья Каленюк (Фото:Daria Kaleniuk / Facebook)

Исполнительный директор Центра противодействия коррупции Дарья Каленюк в интервью Radio NV — о закупках оружия Украиной: «груды мусора в Боснии» вместо мин, о «коррупционерах и махинаторах», а также контроле за этим Счетной палаты, который «не выдерживает никакой критики».

 — В вопросе, когда государство закупает оружие, можно ли выдержать баланс — вести эффективное использование денег и контроль и при этом обеспечивать секретность?

— Конечно, все можно сделать, если на то есть желание. Законодательством предусмотрен такой механизм.

У нас есть Счетная палата — это государственный орган парламентского контроля, который обладает полномочиями проводить аудиты по закупкам, касающимся оружия, что является государственной тайной. Были большие ожидания, что Счетная палата проведет аудит, он был запланирован еще летом 2023 года. Она должна была провести аудит закупок Департамента военно-технической политики Минобороны (МО) за период 2022—2023 годов.

Хочу напомнить, что это за департамент. Он является основным, выполняющим все закупки оружия для страны в течение двух лет, еще до того, как было создано Агентство оборонных закупок. Ранее руководителем этого департамента был одиозный Александр Лиев — скандальный персонаж, который ранее был министром туризма в Крыму, после захвата Крыма ездил туда и голосовал на так называемом референдуме, организованном россиянами.

После Александра Лиева, которого сняли из-за скандалов, был назначен Тоомас Нахкур. Произошел ряд скандалов, попавших в медиа, о закупках этого департамента. Львовский арсенал, как по мне, это то, что мы увидели на вершине айсберга. Было уплачено 100% предоплаты украинской компании Львовский арсенал за закупку мин, минометов. Большинство денег было выведено за границу на какие-то «прокладки», третьи компании. В конце концов журналисты-расследователи доказали, что большая часть денег оказалась в Боснии, где компании-«прокладки» купили несуществующий завод. Вместо мин мы получили кучу мусора в Боснии.

— В то же время Александр Лиев вышел из-под стражи и, кажется, у него все более-менее нормально.

— Производство продолжается, будем за ним тщательно следить.

Уголовные производства — это одна часть, как бороться с махинациями на закупках оружия. И их достаточно сложно проводить, учитывая, что это гостайна, ведь надо получить дополнительные доступы. Есть разные службы и спецслужбы, не готовые предоставлять эти доступы даже таким правоохранительным органам, как НАБУ. А другая задача — это комплексный аудит закупок оружия этим департаментом, [который должен проводиться] Счетной палатой.

В июне 2023 года Счетная палата планирует аудит эффективности, а в ноябре меняет аудит эффективности на аудит соответствия. Вместо того чтобы проверять, насколько эффективно были расходованы деньги, Счетная палата проверяла, насколько эффективно были приняты какие-то политические решения, правила, процедуры, политики. Это не имеет ничего общего с тем, чтобы принять решение, были ли махинации или не было, к сожалению. И даже неизвестно, почему аудит был изменен.

Мы вместе с нардепами получили ответ на запрос, в котором Счетная палата утверждает, что нельзя проверять правильность расходования денег на оружие, потому что палата не может проверить, насколько эффективно используется это оружие на поле боя. Это вообще нонсенс и не выдерживает никакой критики. А как они проводят аудит закупки лекарств?

— А существуют методики, с помощью которых можно рассчитать рациональность цен при закупке оружия? Насколько я понимаю, нет рынка, где можно взять прайс-лист, в котором написано, что 120-мм мина стоит столько-то. Почему нет такого рынка? Потому что оружие ищут по всему миру в разных странах, правда же?

— Да, и выросли цены, потому что запрос, спрос больше, чем предложение.

— Насколько существуют реальные методики определения рационального использования этих средств?

— Если захотеть, можно провести анализ. Начать с того, что поступают коммерческие предложения в Украину от разных компаний. Некоторые компании реальные, известные, некоторые — просто фиктивные, созданные за несколько дней до того, как прислали коммерческое предложение. Нужно проверять, кто стоит за ними. Эту задачу должно было бы выполнять МО, в частности департамент военно-технической политики.

Есть вопросы, почему осуществлялись 100-процентные предоплаты, почему принималось такое решение. И как по этим 100-процентным предоплатам потом выполнялись контракты, поступало ли оборудование, вовремя ли поступало, какое было его качество. Все можно было бы сделать. По оружию это не так легко, но и по лекарствам тоже нелегко. Там также нельзя зайти на какой-то сайт и посмотреть, рыночная ли это цена лекарств против СПИДа.

С оружием немного сложнее, но прежде всего потому, что закупать оружие трудно, есть много коррупционных рисков. Нужно проводить такие аудиты, делать рекомендации, как улучшить наши процедуры закупок, дабы избежать рисков, когда мы тратим наши деньги якобы на мины, а получаем кучу мусора. Это задача Счетной палаты.

Завтра должно быть конфиденциальное заслушивание этого отчета Счетной. Я надеюсь, там будут присутствовать нардепы. Но даже отчет Счетной об аудите соответствия, где не анализируются деньги, является засекреченным. Депутаты будут иметь к этому доступ, но общественность — нет. Это большая задача и дилемма, как получить систему сдержек и противовесов, общественного, парламентского, гражданского контроля за вооруженными закупками 2022−2023 годов.

Сейчас у нас ситуация улучшилась благодаря тому, что департамент военно-технической политики не закупает новое оружие, не оформляет новые контракты. Новые контракты оформляет Агентство оборонных закупок. Такими системами сдержек и противовесов в Агентстве есть наблюдательный совет, он сейчас формируется. Мы внимательно следим за этим конкурсом. В конце мая должны были подаваться кандидаты в наблюдательный совет. МО должно вскоре объявить победителей.

Наблюдательный совет должен состоять, как по мне, из лучших мировых экспертов рынка вооружений и производства оружия; людей, которые разбираются в западных правилах и принципах продажи оружия и экспортного контроля. Посмотрим, какие результаты там будут. При нормальном наблюдательном совете Агентство оборонных закупок сможет заключать новые контракты при наличии внутреннего эффективного контроля.

Но то, что происходило в 2022—2023 годах, надо не просто замять и забыть, как того сейчас хотят, очевидно, наши руководители государства. А надо знать, что там произошло, какие были ошибки, и их исправить. И по крайней мере те люди, которые делали эти ошибки, не должны дальше пребывать на государственных топ-должностях.

К сожалению, мы видим, что происходит противоположное. Экс-заместитель [тогдашнего министра обороны Алексея] Резникова Ростислав Замлинский, который был ответственным за внутренний аудит в МО, по сути и подписывал выдачу денег на все эти оружейные контракты и на яйца по 17 гривен; после увольнения из МО перекочевал в МИД, получил должность посла по особым поручениям. Мы получили подтверждение, что он там занимается оружием. Договаривается с нашими партнерами об оружии, я так понимаю, о каких-то оружейных инвестициях, военно-технической помощи. Это просто уже смешно.

— Когда я слышу подобные истории, у меня ощущение, что в стране не хватает каких-то экспертов, специалистов. Когда прочитал эту новость у Виталия Шабунина, написал: «В стране же остались люди? Не все выехали за пределы, в частности через программу Шлях». Понятно, это определенная ирония. Но как можно объяснить, что одни и те же люди, за которыми часто тянется определенный скандальный шлейф, просто по кругу ходят, меняя должности?

— Закончилась скамейка запасных у [главы Офиса президента (ОП)] Андрея Борисовича Ермака и [президента] Владимира Александровича Зеленского. Система назначения кадров в стране очень замкнутая. Есть определенные люди, проверенные, лояльные, которые могут выполнять не очень прозрачные задачи и, похоже, не очень законные.

Господин Замлинский себя показал с очень «хорошей» стороны в должности заместителя министра обороны, подписывая все эти «темные» контракты, ставя свою подпись под выплатами на сотни миллиардов гривен. Сейчас Счетная палата отказывается это все проверять, Замлинского и его приспешников по сути покрывает ОП.

Мы понимаем, что Счетную палату возглавляет [Ольга] Пищанская, имеющая отношение к семье президента, это подруга его жены. Она полностью лояльна к ОП и будет делать все, что там скажут. Сказали: «Нет, не проверяйте закупки оружия, а вдруг там засветится Замлинский, который сейчас назначен послом для переговоров о поставках в Украину оружия, каких-то совместных инвестициях».

Ну как можно ожидать, что кто-то будет инвестировать в Украину, в наш вооруженный сектор, передавать свои технологии, когда такие люди, к которым нет доверия, являются переговорщиками? Это вредительство, сознательное вредительство нашему государству.

Конечно, есть компетентные люди, которые обладают и соответствующим управленческим опытом, и опытом международной работы, добропорядочные люди, не зашкваренные, которых можно назначать на ответственные должности. Но страшно.

— У вас есть идеи, как заставить Счетную палату (СП) работать, осуществляя контроль над использованием государственных денег в сфере закупок оружия?

— Эту Счетную палату — никак. Надо провести ее реформу, это одно из требований наших международных партнеров, в частности США, МВФ, ЕС. Суть заключается в том, что нам нужно провести реальный независимый конкурс, отбор членов Счетной палаты. Когда в конце прошлого года была назначена руководителем госпожа Пищанская, страны Большой семерки вышли с публичным месседжем в Твиттере о том, что это неправильное решение, нужно сначала провести реформу СП, конкурсный отбор, а потом уже назначать руководство. Их проигнорировали.

— Как в данных обстоятельствах реагируют наши партнеры? Украина все же получает значительную военную помощь от наших партнеров, пожалуй, решающую. Какова реакция наших партнеров в связи с тем, что существенно тормозятся процессы контроля за закупками оружия Украиной?

— Большинство оружия, которое мы получаем, — это оружие со складов наших партнеров или то, которое закупают наши партнеры и просто нам доставляют. Но ведь нам этого недостаточно — чтобы страна была самозарядной, нам нужно самим уметь закупать оружие.

Сейчас на международном уровне мы продвигаем тему, чтобы наши партнеры выдавали нам деньги на закупки нашего же оружия. Если есть определенный прогресс на уровне Дании, она выделила 28 миллионов евро для закупки нашего украинского оружия, это правильный шаг. Следующим шагом должно быть выделение денег нашими партнерами, это, в частности, могут быть конфискованные деньги РФ, для того, чтобы такие организации, как Агентство оборонных закупок могли закупать оружие.

Покупка оружия напрямую у производителей имеет очень много преимуществ, потому что мы покупаем технологию, кроме оружия, покупаем еще комплектующие, запчасти, поддержку этого оружия. Все же новое лучше, чем то, что со складов. Научиться закупать оружие у производителей можно и нужно, но если к нам будет абсолютное доверие. Потому что технологии никто не передает коррупционерам и махинаторам.

К нам сейчас присматриваются. Есть много стран-партнеров, которые постепенно тестируют возможность инвестирования своих денег в совместное производство в Украине. Но для этого им нужны надежные, профессиональные каунтерпаты — те, с кем работать в Украине. Сейчас таким надежным собеседником для них, кто является точкой входа для них, это Ростислав Замлинский, посол по особым поручениям МИДа, который провалил закупки оружия у Резникова. Это же нелогично.

— А вам приходилось слышать аргумент о том, что рынок оружия не совсем «белый», не совсем «пушистый», несколько криминализированный, там действуют разные бароны в разных странах. Поэтому и с нашей стороны должны быть персонажи, которые говорят с ними на одном языке. Что вы об этом думаете?

— Мы именно на таком языке говорили все годы независимости, когда наши вооруженные бароны…

— Дарья, мы тогда фактически ничего не закупали, но исключительно распродавали оружие ВСУ.

— Именно так. И теперь те люди, которые распродавали наше оружие по разным интересным странам мира, скупают оружие. Они думают, что тот же язык и методы, которые они использовали для продажи нашего советского оружия в разные третьи страны мира, подойдут для закупок оружия у западных производителей. Нет, этого не будет. Возможно, такие методы работают для закупки каких-то еще видов советского оружия из третьих стран. Но если мы хотим закупать серьезные технологические решения, например, радары Raytheon, здесь надо полностью менять правила игры.

— Полукриминальный жаргон там не пройдет, я так понимаю.

— Не проходит там. Особенно американское оружие находится под серьезным экспортным контролем. Правительство Америки тщательно следит за тем, куда, в какие третьи страны передаются их технологии, кто получит к ним доступ. У них есть отдельный закон, который требует, чтобы правительство контролировало, куда дальше идет оружие, — так называемый юзер-мониторинг. Должны быть гарантии, что никакая агентура, никакой криминалитет, коррупционеры это оружие не разворуют. Имеется в виду не просто оборудование, а технологии не разворуют. А Америка для нас важна, это крупнейший производитель оружия в мире.

— Вы упоминали Александра Лиева. Я слышал, что после этой сделки со Львовским арсеналом он активно занимается темой разминирования, которая также является финансово весьма перспективной.

— По крайней мере Александр Лиев не делает это от имени государства. Он основал какую-то свою частную компанию и, я так понимаю, ожидает получить международные деньги на разминирование.

Да, люди крутятся в этом направлении продажи оружия, и, как по мне, огромная ошибка — не допускать в тему оружия новых порядочных людей. В частности тех, которые уже два года отслужили в ВСУ, понимают, какие у нас есть потребности, имеют опыт гражданской работы. У нас есть люди с несколькими высшими образованиями, с опытом топ-управления в международных компаниях, у которых сейчас звание старший или младший сержант и они собой закрывают окопы. Мне кажется, среди таких людей можно набрать классных специалистов, мотивированных, с опытом боевых действий, которые могут быть замечательными переговорщиками с нашими партнерами по покупке, торговле, инвестированию в вооруженные проекты.

— Как вы оцениваете деятельность Агентства оборонных закупок? Его же создавали именно для того, чтобы этот процесс был максимально эффективным для государства.

— Агентство оборонных закупок развивается, у него хороший руководитель с идеальной репутацией и опытом закупок в сфере энергетики, это также непростой сектор. Важно учесть, что Агентство оборонных закупок самостоятельно, без включения других подразделений МО, не может полностью весь комплекс и цикл закупок закрыть. Там необходимо «отремонтировать» немало оружейных правил и процедур.

И основное — должен быть наблюдательный совет. Мы будем судить об эффективности и независимости Агентства, о наличии политической воли «отремонтировать» закупки оружия по результатам назначения независимых членов наблюдательного совета.

— Какие необходимо сделать сейчас неотложные шаги, дабы навести порядок в закупках оружия?

— Наблюдательный совет Агентства оборонных закупок; вычистить так называемых специалистов из государственных органов, в частности МО, МИД и Минстратегпром, которые годами торговали нашим оружием по принципу вооруженных баронов. Которые в 2022—2023 годах провалили задачи по закупке оружия и позволили применять различные коррупционные схемы. Эти люди не имеют права оставаться на должностях и быть ответственными за любую сферу относительно оружия.

Пригласить на эти должности добропорядочных людей, у которых есть опыт военной службы и опыт гражданской жизни. Людей, которые пребывали на топ-должностях в различных бизнес-организациях. Это позволит нам сделать квантовый скачок в вооруженной ситуации в Украине.

От admin

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *